#05 - Wer ist schuld am Leistungsdruck?

00:00:03: Mein Name ist Christina Scattolin und ich frage im Podcast Donner.Wetter.Sucht was Eltern tun können,

00:00:14: wenn ihre Kinder im Erwachsenwerden Sex, Drugs and Rock'n Roll kennenlernen.

00:00:19: Kleine Vorschau: Verbieten alleine funktioniert meistens nicht.

00:00:24: Donner.Wetter.Sucht, der Podcast für Eltern und Erziehende.

00:00:35: Hallo zu einer neuen Episode von Donner.Wetter.Sucht. Heute wird sich

00:00:39: alles um das Thema Leistungsdruck drehen. Wie gehen wir damit um als Eltern, Kinder,

00:00:45: Jugendliche und überhaupt als Gesellschaft? Die Frage, die wir uns jetzt stellen ist:

00:00:51: Wer ist schuld am Leistungsdruck? Das darf ich unsere Expertin fragen. Sie ist Psychologin und

00:00:57: Leiterin des Standorts Suchtprävention und Früherkennung beim Verein Dialog. Schön,

00:01:02: dass du da bist, Lisa Wessely! Hallo! – Hallo, danke für die Einladung!

00:01:06: – Wir sind wieder virtuell miteinander verbunden. Wir sehen uns,

00:01:09: wir hören uns und halten Abstand und sind in unterschiedlichen Studios. Gemeinsam hören wir

00:01:15: jetzt unsere Mailboxnachricht an, die uns ein besorgter Vater draufgesprochen hat.

00:01:21: Bitte stellen Sie Ihre Frage nach dem Signalton.

00:01:23: – Hallo. Ich mache mir Sorgen um meine Tochter. Die geht aufs Gymnasium, die ist jetzt in der

00:01:30: siebten Klasse und ich meine, das ist ja mit Corona gerade ein Wahnsinn. Die Schüler

00:01:34: sollen gute Noten schreiben, sich auf die Matura vorbereiten und kriegen so viel umgehängt. Meine

00:01:40: Tochter hat mir erzählt, dass viele von ihren Klassenkameraden so aufputschende Sachen nehmen,

00:01:45: damit die das überhaupt schaffen. Der Wahnsinn, das sind ja keine

00:01:48: Zuckerl. Ich habe Angst, dass sie das auch nehmen könnte. Kann man da nichts machen?

00:01:52: – Die Tochter ist 17 Jahre alt, siebte Klasse Gymnasium. Ich weiß aus eigener Erfahrung,

00:01:58: größer kann der Druck in der Schulzeit eigentlich nicht sein. Der Vater will nicht,

00:02:04: dass seine Tochter irgendwas nimmt. Was soll er machen, was ist so dein erster Rat?

00:02:08: – Wir erleben das auch so, dass das halt eine Phase ist kurz vor der Matura aber auch

00:02:13: natürlich in den… in allen höheren Schulen, wo einfach viel Leistungsdruck da ist,

00:02:18: wo es darum geht zu performen am Ende und auch viel zu lernen und das kann natürlich eine Zeit

00:02:24: sein, wo tatsächlich verschreibungspflichtige Medikamente oder andere Dinge eingenommen werden,

00:02:30: um subjektiv leistungsstärker zu sein und was ich einmal ganz wichtig finde: der Vater ist

00:02:36: natürlich sehr besorgt, aber was ganz super ist ist, dass seine Tochter ihm das sagt,

00:02:40: dass er das überhaupt weiß, dass seine Tochter nicht einfach sich denkt: aha meine Freundinnen,

00:02:46: die machen das so und so und das funktioniert und es genauso tut, sondern dass sie das mit

00:02:50: dem Vater offensichtlich, ihm das gesagt hat, weil da kann man natürlich einfach dazu auch

00:02:55: ins Gespräch kommen. Das eine, was super ist ist, dass der Vater sich an uns wendet, weil das ist

00:03:00: ja gut als Eltern, wenn man irgendeine Info hat, was könnten das überhaupt für Substanzen sein,

00:03:04: um was könnte es da überhaupt genau gehen und das andere ist natürlich gut,

00:03:08: wenn die Eltern versuchen auch, so gut es geht, ein bisschen Druck rauszunehmen, zu versuchen

00:03:14: diesen… diese Competition auch, die es gibt mit den anderen nicht noch größer zu machen.

00:03:18: – Du beschäftigst dich ja viel mit Leistungssteigerung und Selbstoptimierung

00:03:23: habe ich erfahren. Wie ist denn jetzt so deine Erfahrung mit eben, wo du schon angesprochen hast,

00:03:28: mit so leistungssteigernden Mitteln, die… auf die ich auch noch später zu sprechen kommen

00:03:34: möchte. Wie ist denn da so die Einstellung auch von den Eltern und von den Jugendlichen?

00:03:39: – Das eine, was wir bemerken ist, dass in den letzten Jahren einfach

00:03:43: der Konsum von leistungssteigernden Substanzen aller Art zunimmt. Also

00:03:47: das sind… ob das jetzt illegale Substanzen sind oder eben auch verschreibungspflichtige

00:03:52: Medikamente oder sozusagen Mittel, die ich in der Apotheke ohne Rezept kaufen kann,

00:03:56: das ist zunehmend… das passt auch zu dem, wie unsere Gesellschaft im Moment ist. Jede Zeit

00:04:01: und jede Gesellschaft hat so ihre Droge. Das ist das, was im Moment ein großes Thema ist,

00:04:06: da ist es einfach auch so natürlich je einfacher der Zugang ist, umso mehr Menschen gibt es auch,

00:04:12: die diese Dinge… die Kontakt haben und das ausprobieren und auf der anderen Seite ist es

00:04:17: sicher so, dass es viel, viel Leistungsdruck auch gibt. Subjektiv gefühlten oder tatsächlich einen,

00:04:22: der da ist, wo es notwendig erscheint für manche auf solche Substanzen zurückzugreifen.

00:04:27: – Und es ist ja auch so spannend im Vorfeld zu unserer Sendung heute habe ich mir gedacht,

00:04:31: es gibt so ein schönes Sprichwort: jeder ist seines Glückes Schmied. Also jeder

00:04:35: ist selber verantwortlich dafür. Ich bin auch leistungsdenkend; bin ich jetzt selber schuld,

00:04:41: dass ich mich da so hinein-tigere, weil du auch gesagt hast, jeder ist und rundherum sind wir,

00:04:47: sind wir von Leistung, sagen wir einmal betroffen. Sind wir jetzt selber schuld

00:04:51: oder ist es die Gesellschaft? Wird zu viel verlangt von uns? Woher kommt dieser Druck?

00:04:55: – Danke für den Spruch: Jeder ist seines Glückes Schmied. Ich höre das auch oft und ich ärgere mich

00:05:00: immer ein bisschen, wo ich immer schwierig finde, mit dem Jeder seines eigenen Glückes

00:05:06: Schmied wird das so als individuelles Problem heruntergebrochen. Du kannst alles haben,

00:05:10: aber wenn du es nicht schaffst, bist du schuld und das finde ich stimmt nicht,

00:05:13: sondern die Gesellschaft, was auch immer da dahinter steht, die Schule, das Bildungssystem,

00:05:17: Politik, Eltern, etc. gibt es viele Einflussfaktoren, die viel verändern könnten.

00:05:22: – Und wir als Eltern, ich jetzt auch als Mutter, überlege mir natürlich, dass ich jetzt auch will,

00:05:28: dass mein Kind das Beste erreicht, also auch wenn sie selber erreichen kann und muss aber soll ich

00:05:36: das jetzt unter allen Umständen erreichen wollen? Ich denke an eine Mutter, die ich kennengelernt

00:05:41: habe, die hatte ihre Tochter die dritte Klasse Volksschule freiwillig zum zweiten Mal machen

00:05:46: lassen, weil sie glaubt, so schafft dieses Kind es dann ins Gymnasium zu gehen und mein Gedanke war

00:05:53: schon so: vielleicht will es das Kind gar nicht? Vielleicht ist es nicht… es gibt nicht alle Kinder

00:05:59: und alle Begabungen, die Richtung Gymnasium gehen. Vielleicht soll es das gar nicht sein. Und das

00:06:04: hat mich schon zum Denken gebracht. Wie gehe ich auch selber damit um, weil man sagt ja: wenn schon

00:06:09: Gymnasium, weil sonst ist ein Weg irgendwie versperrt Richtung einer größeren Karriere.

00:06:15: – Diese Mutter kenne ich auch. Ich weiß nicht, es ist wahrscheinlich nicht die

00:06:17: gleiche Person aber tatsächlich kenne ich auch jemanden, wo das mit dem Wiederholen ein Thema

00:06:22: war und auch so passiert ist und ich denke mir, da sind jetzt ganz viele Sachen darin,

00:06:26: in dem… in dem, was du gefragt hast. Nur das eine finde ich, was sozusagen was Gutes ist,

00:06:32: aber eben alle Vorteile haben auch ihre Nachteile, wie ich in der Schule war, an der Volksschule war,

00:06:36: hätten unsere Eltern gar nicht so die Möglichkeit gehabt, so was so zu beeinflussen. Jetzt geht das,

00:06:41: jetzt können die Eltern sich überall einschalten. Das ist gut manchmal für

00:06:45: die Kinder, wenn es um Gerechtigkeit geht oder um Unterstützung der Kinder, ist das was Tolles,

00:06:50: aber das ist manchmal auch nicht so gut, weil es gibt ja Pädagoginnen, die sich was überlegen dazu

00:06:54: und dann ist es manchmal gar nicht so gut, wenn die Eltern sich einschalten, die das natürlich

00:07:00: machen, in dem guten Glauben, dass sie für das Kind das Allerbeste wollen. Und ich habe ja

00:07:05: selber auch eine Tochter, ich verstehe das total. Natürlich will man für das eigene Kind das Beste,

00:07:09: aber das ist immer die Frage, was ist das und ich finde, das ist auch ein gesellschaftliches

00:07:14: Phänomen. Der Druck ins Gymnasium zu kommen ist sehr, sehr hoch. Also gerade in Wien,

00:07:19: in der Volksschulklasse meiner Tochter hat das die Lehrerin zum Beispiel dann oft gesagt: na du

00:07:25: bist ja ein Gymnasiums-Kind. Also da wurde schon in der vierten Klasse Volksschule differenziert,

00:07:30: wer ist Gymnasiums-Kind und wer nicht, und das finde ich ist schon etwas Problematisches,

00:07:34: was da vermittelt wird, weil es gibt Kinder, die sind in einer Mittelschule sicher besser

00:07:39: aufgehoben und können dort besser gefördert werden und es gibt sehr gute Mittelschulen auch.

00:07:43: – Und dann wird es halt schwierig, weil wenn ein Kind vielleicht, wenn ich auf unsere Mutter,

00:07:48: die ich jetzt im Kopf habe zurückdenke, das Kind schafft es vielleicht eine Zeit lang, aber wenn es

00:07:53: dann jugendlich wird, wenn die echte Pubertät kommt, denke ich mir, wird es dann vielleicht

00:07:57: echt schwer und dann kommt es dazu, dass ich das Kind unterstützen möchte, und ich komme zu meiner

00:08:03: nächsten Überlegung: Wie viel soll ich ein Kind unterstützen? Das fängt in der Volksschule an,

00:08:08: wieviel Gymnastikkurse soll ich machen um es zu fördern? Es geht weiter: In wie viele Kurse

00:08:13: dann nebenbei? Wie viel Nachhilfe? Also bei mir in der Oberstufe, meine Eltern, wenn ich zurückdenke,

00:08:19: die haben gut investiert in meine Nachhilfe. Es hat dann gefruchtet aber es war schon viel Zeit,

00:08:25: viel Aufwand und ist das jetzt… soll man das machen? Ist das ganz normal immer dann noch

00:08:32: zusätzlich zu fördern und sagen: Du schaffst das, wenn du noch das machst und das machst?

00:08:36: – Ja also ich denke es ist natürlich wichtig, die Kinder zu fördern und zu unterstützen, aber man

00:08:42: muss sehen, was ein bisschen der Preis dafür ist, wenn jede Klasse irgendwie nur geschafft werden

00:08:46: kann, mit total viel Unterstützung und das Kind eigentlich auch schon irgendwie einen Leidensdruck

00:08:50: hat, das ist ja auch nicht angenehm. Gerade gerade jetzt sozusagen in der Pubertät, das ist einem… da

00:08:55: rebelliert man, da ist einem dann wahrscheinlich auch ein bisschen mehr wurscht oder auch cool,

00:08:58: wenn man schlecht ist in der Schule, aber davor ist das für die Kinder oft sehr belastend, wenn

00:09:02: die sich sehr anstrengen, sehr viel dafür tun und trotzdem nicht so gut sind, wie die anderen in der

00:09:07: Klasse, die sich leicht tun, da weiß ich nicht, ob man dem Kind so einen großen Gefallen tut. Und das

00:09:12: andere, was ich schon finde… du hast es ja selber auch gesagt, es gibt halt auch ganz viel Druck auf

00:09:17: Eltern. Mein Kind soll schon vor der Geburt Mozart gehört haben, damit dann der dass… damit die

00:09:23: Epigenetik beeinflusst wird und das Kind besonders musikalisch ist und die sollen ein Eltern-Kind

00:09:29: Bindungstraining machen und das Kind soll ganz viele unterschiedliche Möglichkeiten haben, das

00:09:35: ist ganz wichtig, dass man sich zehn Kindergärten anschaut und den allerbesten aussucht… da gibt es

00:09:39: ganz, ganz viel Druck auch auf die Eltern und dass… dass man den Kindern das Beste ermöglicht

00:09:45: und ich finde auch das ist nicht immer, nicht immer, nicht immer leicht für die Eltern.

00:09:49: – Hast du einen Rat für uns Eltern? Weil ich weiß das noch:

00:09:51: Ja, wie lang sollst du stillen? Wann solltest du… wenn wir jetzt wieder jünger sind bei den

00:09:56: Kindern in der Vorstellung… gibt es da einen Rat von dir, der sagt: He, so kann ich den

00:10:02: Druck von uns Eltern ein bisschen wegnehmen. Der schon früh beginnt, meiner Meinung nach auch.

00:10:06: – Beginnt sehr früh und genau bei diesen Themen, die du jetzt angesprochen hast und ein Rat,

00:10:14: den ich natürlich gebe, aber ich weiß aus eigener Erfahrung. dass es schwierig ist,

00:10:17: ist dass man wirklich versucht halt bei sich selbst zu bleiben. Ein bisschen auch bei dem

00:10:22: Gespür zu bleiben. Man hat ja für sein Kind oft ein gutes Gespür und weiß, was passt und bei dem

00:10:27: zu bleiben. Und ich finde auch wenn… ich habe eine Freundin, die hat drei Kinder und hat alle

00:10:33: drei Kinder nicht gestillt und die ist eine… die ist eine Super-Mom. Eine ganz tolle Mutter und

00:10:38: die Kinder sind großartig keins von den Kindern ist oft krank oder schlecht in der Schule oder

00:10:42: irgendwas. Die wollte das einfach nicht und hat das halt durchgezogen. Aber es ist schwierig,

00:10:47: man wird viel angefeindet für unterschiedliche Entscheidungen und natürlich hat man dann manchmal

00:10:53: auch Sorgen, wenn ich das jetzt nicht mache, oder so, oder so mache, dann verbaue ich meinem

00:10:58: Kind was. Und ganz ehrlich, ich… ein Kollege von mir von der Suchthilfe in Tirol, der hat einmal

00:11:04: gesagt, er sagt den Eltern immer drei Viertel von dem, was die Kinder so… was so passiert,

00:11:09: ist etwas, was die Kinder von sich aus mitbringen und das ist eine Überschätzung der Eltern,

00:11:13: dass man selber so viel beeinflussen kann. Und ich habe da ein bisschen schmunzeln müssen, aber

00:11:18: tatsächlich denke ich mir das bei meiner Tochter auch manchmal und mich entspannt das, weil ich

00:11:21: mir denk: okay, die Kinder sind ein Stückchen wie sie sind. Man kann unterstützen, fördern, schauen,

00:11:26: dass man alles gut macht und dann muss man ein bisschen darauf vertrauen, dass es einfach läuft.

00:11:30: – Ja gut unsere Verantwortung ist doch dann nicht so groß oder unser Einfluss auch nicht so groß,

00:11:36: weil das lässt einen ja oft den Atem stocken, wo man sich denkt, man sitzt daneben denkt sich:

00:11:41: tu weiter, mach das, aber das Kind ist vielleicht anders als wir oder findet

00:11:45: andere Dinge halt wichtig, also kann dir beipflichten, das ist bei mir auch so.

00:11:49: – Manchmal eine bittere Erkenntnis, dass man vielleicht nicht so viel

00:11:53: Einfluss hat auf das Kind, wie man manchmal gern hätte,

00:11:55: aber auch sehr erleichternd, wenn man es von der anderen Seite sieht.

00:11:58: – Das stimmt, das finde ich auch. Du, lass uns zurückgehen, Lisa, zu unserem Herrn… jetzt bin ich

00:12:03: von der Idee nämlich eher bei kleineren Kindern, wir sind ja bei unserer Anfrage bei einem größeren

00:12:08: Kind, das steht sehr unter Druck jetzt auch in der jetzigen Zeit, Distance Learning, alle

00:12:14: sind weit von einander entfernt körperlich, auch Corona macht sicher was. Ist da die Erfahrung,

00:12:22: dass grad mehr Druck ist oder weniger, gerade wenn es auch jetzt Richtung Matura geht?

00:12:26: – Also was ich so erlebe bei den Jugendlichen, also bei den Eltern, die Anfragen an uns stellen

00:12:31: oder auch bei den Jugendlichen jetzt so in meinem Umfeld, dass es eben diese zwei Seiten

00:12:36: hat. Auf der einen Seite gibt es viel Druck auch selbständig Leistung zu erbringen und

00:12:42: so weiter und auf der anderen Seite gibt… ist es glaube ich für viele Jugendliche schon sehr,

00:12:47: sehr schwer sich selber zu motivieren. Sich am Vormittag zu motivieren bei der Schule

00:12:51: mitzumachen und die Hausübungen zu machen, sich zu denken: okay, nächstes Jahr habe ich Matura,

00:12:55: da geht es um was oder so ist schon sehr, sehr schwer und natürlich… wir wissen jetzt nicht,

00:13:01: wie das alles weitergeht… wäre es für die Jugendlichen gut, wenn sie wieder in die

00:13:04: Schule können und persönliche Kontakte haben zu den Lehrer:innen aber auch natürlich zu

00:13:08: den Klassen-Kolleg:innen und einfach auch so macht das Lernen halt begrenzt Spaß.

00:13:15: – Genau, weil du kannst ja nicht gemeinsam lernen. Wir haben wirklich in der siebten und

00:13:19: achten Klasse uns hingesetzt, einmal in dem, einmal in dem Wohnzimmer und haben gemeinsam

00:13:24: gelernt und ich denke mir he, wenn du schon so viel virtuell gemacht hast,

00:13:28: dass du dich dann nachher noch hinsetzt virtuell gemeinsam lernst… ist die Frage,

00:13:32: ob die Kinder das tun. Und ich denke mir, die 17-jährige Tochter von dem Herrn und von dem

00:13:37: Vater eben, die ist vielleicht in ihrer eigenen Welt dann auch gefangen und sieht rundherum

00:13:42: sind vielleicht meine Klassenkameraden, Kameradinnen sogar besser in der Schule,

00:13:49: da denke ich mir, das wird vielleicht dann schwer. Weil du siehst sie ja nicht wirklich,

00:13:53: du siehst ja vielleicht die Ergebnisse aber nicht, wie kommen sie dazu, wie lernen sie das… und da,

00:13:58: wenn ich mich in das Mädchen hineinversetze, dann wird es schwer für mich nämlich dann noch diese:

00:14:04: ah ok es is alles gut, das zu bewahren und dann eben dürfte sie sich überlegen, die anderen sind

00:14:10: vielleicht besser. Was nehmen denn die? Zum Beispiel und dann werden sie darüber reden.

00:14:14: – Wir wissen ja, dass Substanzen konsumiert werden zur Leistungssteigerung. Da kann man jetzt quasi

00:14:19: ganz klein anfangen und Kaffee hernehmen oder Koffeintabletten bis zu illegalen Drogen und

00:14:25: Jugendliche reden natürlich über so was und wenn man dann hört, andere nehmen Substanzen damit

00:14:32: sie leistungsstärker sind, dann ist es natürlich so, dass man sich denkt, aha, wenn die das machen

00:14:37: und die hat auch bessere Noten, wenn ich das auch mach, dann könnte ich das auch erreichen… Es geht

00:14:41: ja auch immer darum, dass man das Gefühl hat mit diesen Substanzen, die ich einnehme, könnte ich

00:14:45: mehr schaffen und auch leichter natürlich. Das funktioniert natürlich, wenn ich die ganze Nacht

00:14:51: auf bin und zum Beispiel Computer spiele oder irgendwas anderes mache und mit meinen Freunden

00:14:55: chatte, und ich nehm dann etwas, was mich munterer macht, dann kann ich natürlich… bin ich am

00:15:01: nächsten Tag… fühle ich mich fit. Aber natürlich bin ich nie, nie fitter mit diesen Substanzen, wie

00:15:07: wenn ich einfach gut ausgeschlafen bin und einfach von mir selber aus leistungsstark bin gerade.

00:15:11: Aber es geht halt mit Substanzen schneller und einfacher und das glaube ich, ist gerade für

00:15:15: Jugendliche verlockend, so diese Fantasie: ohne dass ich viel dafür tun muss, geht es einfacher.

00:15:21: – Wenn du sagst Substanzen… wenn ich jetzt an meine siebte Klasse denke,

00:15:25: bei uns gab es da in der Zeit, also schon länger her, einen Kaffeeautomaten und wir sind zum

00:15:29: Kaffeeautomaten gegangen ich hab so gekühlte Schwarztees getrunken und

00:15:33: habe homöopathische Dinge genommen. Daran kann ich mich gut erinnern,

00:15:36: war für mich so ein bisschen ein Anker, hab mir gedacht, oh das geht gut, wurde akupunktiert

00:15:40: auch, so ein bisschen ein um mich Kümmern, das war, war auch sehr schön, aber diese Idee von

00:15:46: ich nehme jetzt noch mehr das auch vielleicht verschreibungspflichtig ist… kommt das oft vor?

00:15:51: – Oft… also ich denke, es ist doch das, was noch in… was unter 5 Prozent ist. Es sagen jetzt

00:16:01: Studien, dass wirklich jugendliche Studierende das verwenden punktuell, ist jetzt trotzdem genug

00:16:08: natürlich, aber ich finde es interessant, dass du sagst, weil natürlich gerade dieser Schritt

00:16:14: ist ein spannender, wo es so zu sagen… was ist jetzt akzeptiert, moralisch erlaubt, was kann ich

00:16:22: noch machen? Ein homöopathisches Mittel nehmen ist vielleicht noch erlaubt für mich selber, aber ein

00:16:27: verschreibungspflichtiges Medikament dann nicht mehr. Also das ist ja auch so ein bisschen eine,

00:16:31: eine subjektiv gezogene Grenze und die is für manche unterschiedlich und ich finde eben gerade,

00:16:37: je eher ich lerne, dass ich mit… auch wenn es homöopathische Mittel nur sind… je eher ich lerne,

00:16:43: dass ich mit irgendwelchen Mittelchen, die ich einnehme, meine Befindlichkeit steuern kann,

00:16:48: meinen Zustand verbessern kann oder mich auch beruhigen kann oder eben aufputschen kann,

00:16:53: umso mehr lerne ich natürlich, dass diese Dinge für mich funktionieren und werde sie dann

00:16:59: auch in anderen Situationen einsetzen und dann glaube ich sinkt auch die Hemmschwelle andere,

00:17:04: andere Medikamente einzusetzen, wenn zum Beispiel Kolleg:innen das machen.

00:17:09: – Wie kriege ich das denn? Weil, Stichwort:

00:17:12: wovon wir sprechen ist glaube ich Ritalin? Das hört man immer wieder,

00:17:14: also das kommt mir immer wieder so unter… das kriege ich ja nicht einfach so. Ich kann nicht

00:17:18: in die Apotheke spazieren und sagen: übrigens ein Packerl bitte für mich. Wie bekomme ich das?

00:17:23: – Ja, also da hören wir immer wieder, dass es einfach so ist, da gibt's Kinder in der Familie,

00:17:29: die zum Beispiel eine ADHS Erkrankung haben und wir hören dann, dass Jugendliche zum Beispiel,

00:17:35: die das Ritalin von den Geschwistern, das ihnen verschrieben worden, ist selber nehmen

00:17:40: oder eben auch an Klassenkolleg:innen etc. weitergeben. Das ist eine… ein Medikament,

00:17:46: das dient dazu, dass man sich einfach auch besser fokussieren kann, besser konzentrieren kann und,

00:17:50: und natürlich jeder Jugendliche, so wie das halt früher so war, dass jeder Jugendliche

00:17:56: gewusst hat, wo man Cannabis bekommen kann, wen ich da frage in der Schule,

00:18:00: ist es jetzt bei solchen Substanz auch so. Ob das jetzt legale, also verschreibungspflichtige

00:18:05: Medikamente sind oder illegale Substanzen, das wissen wir schon. Die Jugendlichen tun sich

00:18:10: relativ leicht solche Dinge zu bekommen, wenn sie das wollen und eine Sache, die natürlich

00:18:15: dazukommt: ich kann im Internet sehr, sehr viel bestellen, was relativ unkompliziert funktioniert.

00:18:20: – Das krieg ich geliefert dann. – Genau. Und ein Punkt, den ich

00:18:26: auch nicht sozusagen… der auch eine Rolle spielt… jetzt sicher nicht bei dem Vater der,

00:18:29: diese Anfrage da an uns gestellt hat, aber es gibt natürlich auch Eltern,

00:18:34: die ihre Kinder mit Medikamenten unterstützen und die da jetzt selber nicht so viel dabei finden.

00:18:39: – Aber wo zieh ich dann die Grenze? Ich habe nämlich ein Interview gelesen jetzt in der

00:18:44: Vorbereitung, wo drei Studenten sprechen über ihre Einnahme von Ritalin und der eine schon,

00:18:49: ich glaube mit 14 oder so begonnen hat, der andere jetzt wirklich davon loskommen möchte

00:18:54: und der dritte studiert berufsbegleitend und sagt eben er schafft das sonst überhaupt nicht.

00:18:59: Aber irgendwie… das war… da habe ich auch gemerkt: he, die haben begonnen und wollen

00:19:05: aber jetzt eigentlich wieder aufhören, also ich hab das schon recht erschreckend gefunden,

00:19:09: dass du dann kaum mehr ohne dem kannst. Also der war wirklich so am Reduzieren gerade der eine.

00:19:14: – Ja, also ich glaube, das ist wie bei jedem Substanzkonsum einfach subjektiv sehr,

00:19:20: sehr unterschiedlich. Es gibt… wenn jetzt ein Jugendlicher, ein Schüler, Schülerin,

00:19:25: eine Studentin, die psychisch stabil ist, wo alles passt, die ein gutes soziales Umfeld

00:19:33: hat, wo es keine Schwierigkeiten gibt, wenn die hier und da, sag ich jetzt einmal, für eine große

00:19:38: Prüfung ganz punktuell Ritalin auch einsetzt, um besser zu lernen, dann ist das etwas ganz anderes,

00:19:45: wie wenn das jemand macht, der das Gefühl hat, ich muss diese Substanz nehmen, damit ich überhaupt

00:19:49: meinen Schul-, Uni-, Arbeitsalltag überhaupt schaffe. Also da glaube ich, ist einfach die,

00:19:55: diese, diese Spannbreite sehr, sehr hoch. Und wir sehen halt sozusagen diese Personen, die das

00:20:04: einsetzen punktuell, wo das gut funktioniert und dann gibt es halt die Gefahr, wenn es sozusagen zu

00:20:09: viel wird, oder wenn es Krisen gibt, dass dieser Konsum dann eskaliert und das kann das sein, kann

00:20:14: dann sein, wo das schwierig wird. Und das macht natürlich in der Gefährlichkeit viel aus.

00:20:20: – Wie ist es mit Abhängigkeit Ritalin-mäßig? – Ja, also das Abhängigkeitspotenzial ganz

00:20:26: prinzipiell von aufputschenden Substanzen jetzt, wie Ritalin, ist nicht ganz so hoch wie bei

00:20:32: anderen Substanzen, aber ist gegeben. Also und da kommt es auch viel, glaube ich, auch auf das Motiv

00:20:39: an. Es ist ein Unterschied, mache ich das einmal für eine große Prüfung und dann monatelang nicht,

00:20:44: oder nehme ich das wirklich regelmäßig ein. Dann ist schon natürlich eine Suchtgefahr gegeben,

00:20:49: einfach auch, weil man glaubt, dass man das gar nicht mehr ohne dem schafft. Und so, wie du die

00:20:54: Geschichten gelesen hast, das, das stimmt schon. Ja, sehen wir auch so, dass es dann Leute gibt,

00:20:59: die einfach Schwierigkeiten haben, wieder ihr Leben ohne diesen… dieser Medikation zu führen.

00:21:05: – Und wir wollen ja jetzt auch für den Vater einen guten Rat zusammenbauen jetzt, so wie er es

00:21:12: formuliert und sagt: es sind doch keine Zuckerl, bin ich mir sicher vom Gefühl her, der will

00:21:16: das gar nicht. Du beschäftigst dich ja eben mit Leistungsoptimierung… gibt es irgendwie Übungen,

00:21:23: Konzentrationsübungen, wo man einfach nichts nimmt, aber doch seine Leistung steigern kann?

00:21:27: – Also ich habe das eh vorher schon so angedeutet, das ist natürlich für Jugendliche immer so ein

00:21:33: bisschen ein: danke dafür Rat, aber ich glaube, dass tatsächlich… am leistungsstärksten ist man,

00:21:40: wenn man einfach gut ausgeschlafen ist und weiß, wann ist, wann ist auch ein Tagesmoment, wo ich

00:21:47: gut lernen kann. Das ist ja unterschiedlich. Manche lernen eben ganz in der Früh, direkt

00:21:51: nach dem Aufstehen sehr, sehr gut vielleicht noch vor der Schule, andere lernen eben abends besser…

00:21:56: also da einfach die Kinder und Jugendlichen auch zu unterstützen. Wann, wann lerne ich gut und

00:22:01: natürlich auch, so wie du das angedeutet hast, wie kann ich mich gut entspannen? Wie kann ich

00:22:05: auch gut runterkommen? Das ist ja auch was… oft werden ja Substanzen auch genommen, gar nicht

00:22:11: um die Leistung zu steigern, sondern um sich zu entspannen, damit man den, den, den Arbeitsalltag

00:22:15: irgendwie schafft. Das ist bei Jugendlichen auch oft so. Sind dann meistens Cannabis oder andere

00:22:20: Substanzen dieser Art. Da einfach zu unterstützen, wie kann ich mich entspannen, wie kann ich mich

00:22:25: ablenken durch andere Dinge und das ist einfach ganz unterschiedlich. Bei dem einem mag das Sport

00:22:31: sein, bei dem anderen ist es Freunde Treffen, bei dem dritten ist es, ist es vielleicht ja

00:22:36: Fernschauen… alles, was man nicht übertrieben viel macht, kann da eine sehr gute Möglichkeit sein.

00:22:42: – Und du hast jetzt auch gesagt, ich bin komplett bei dir, was … guter Schlaf. Jetzt stelle ich mir

00:22:48: vor, wenn ich nervös bin, schlafe ich vielleicht nicht so gut. Hast du da so einen Schlaftipp?

00:22:53: – Man kann natürlich so homöopathische Mittel nehmen, damit man besser schläft

00:22:59: oder die klassische Honigmilch und diese Dinge. Und natürlich funktionieren Mittelchen besser,

00:23:04: als andere Sachen. Aber ich glaube, wenn man wirklich länger Schlafprobleme hat und nervös ist,

00:23:09: ist es so wichtig, sich auf das zu konzentrieren. Auf diese Zeit vor dem Schlafen. Und da sind auch

00:23:14: immer Dinge, man hört das nicht gerne, ich möchte auch gerne vor dem Einschlafen noch

00:23:18: schnell Nachrichten lesen auf meinem Handy, aber natürlich, das sind Dinge,

00:23:22: die sich ungünstig auswirken, wenn ich mir dann noch Nachrichten anschaue, wenn ich dann noch

00:23:25: durch… Bildschirmflimmern etc. habe, man sollte sich einfach auf das Schlafengehen ein bisschen

00:23:31: vorbereiten. Ich weiß, sozusagen, dass… ich muss das jetzt natürlich sagen als Psychologin,

00:23:35: aber ich weiß auch, dass das für Jugendliche so Tipps sind, wo sie sich denken, na danke, das

00:23:39: klingt ja schon ur mühsam. Aber wenn man wirklich Schlafstörungen hat, muss man dem ein bisschen

00:23:43: Aufmerksamkeit widmen und sich auch ein bisschen die Zeit nehmen, sich mit dem zu beschäftigen.

00:23:47: Dann wird es auch langfristig besser. – Auch in Bezug auf die Entspannung,

00:23:51: weil ich kann… hier so, so ein Running Gag zwischen meiner Mutter und mir ist dieses:

00:23:55: entspann dich jetzt! Man kann sich schwer jetzt, in der Sekunde entspannen, wenn man gerade so

00:23:59: aufgeregt war. Also und... und das weiß ich aus meiner eigenen Erfahrung, um sich entspannen zu

00:24:05: können, braucht man schon auch Zeit, um sich darauf vorzubereiten. Also eine Entspannung zu

00:24:09: lernen, ist jetzt nicht so etwas Einfaches, das ist Arbeit und das ist auch oft mühsam.

00:24:14: – Ja, das ist Arbeit und das ist oft mühsam und das ist natürlich immer jetzt auch in

00:24:19: der Suchthilfe ein Thema, weil ich kann viele Zustände erreichen, aber das ist oft anstrengend

00:24:24: und dauert lang und ich muss es üben, etc. und das geht natürlich mit Substanzen immer ganz

00:24:29: schnell. Das wirkt ganz einfach, ich muss nur was nehmen und habe das und das ist einfach was,

00:24:34: was sehr oft verlockend ist. Und ich muss noch lachen über das entspann dich!, weil

00:24:38: das ist finde ich auch so etwas, was oft Müttern gesagt wird mit kleinen Kindern. Entspann dich,

00:24:43: wenn du entspannt bist, ist auch das Kind entspannt. Man denkt sich ja,

00:24:46: aber ich bin jetzt nicht entspannt! Und das ist oft gar nicht so einfach, das… dorthin zu kommen.

00:24:52: – Und du sprichst mir aus dem Herzen. Ich denke mir dann immer: ah, warum sind wir heute… haben

00:24:57: wir heute so einen gemütlichen Tag? Naja, weil es mir selber auch gerade gut geht.

00:25:00: Also meine Kinder sind noch kleiner und das heißt, ich sehe die ganz, ganz viel. Die sind

00:25:04: bei mir, das ist eine große Wechselwirkung, aber trotzdem glaube ich, wenn die Kinder älter sind,

00:25:09: so sowie bei unserem Vater, hier… je entspannter wahrscheinlich er ist und je mehr er ins Gespräch

00:25:15: geht, desto einfacher, wie du sagst, das ist genauso wie die heiße Milch trinken als Rat,

00:25:21: aber wahrscheinlich auch eine Geschichte, die wir uns als Eltern immer wieder hinter

00:25:25: die Ohren schreiben müssen: wenn es uns auch ganz gut geht und wir einen offenen Zugang zu

00:25:29: diesen Entspannungen noch haben, ist es auf jeden Fall einfacher. Geht aber nicht immer.

00:25:35: – Ja, und ich find auch da, dass es den Eltern gut geht, das ist auch noch sozusagen gut, dass du das

00:25:40: ansprichst, weil das ist auch so ein bisschen… das ist ein Thema, das wir oft haben. Viele Eltern,

00:25:44: da sind beide berufstätig, die haben nicht so viel Zeit für die Kinder, sowie das vor 20,

00:25:49: 30 Jahren war, wo die Mutter meistens zu Hause war und da gibt es auch keinen perfekten Rat,

00:25:55: so und so ist es am besten. Jeder ist unterschiedlich und es gibt Leute,

00:25:59: für die ist es besser… Eltern, wenn sie mehr Zeit mit ihren Kindern verbringen, mehr Zeit

00:26:03: zu Hause sind und andere brauchen aber auch ihren Erfolg draußen und mehr Karriere und diese Dinge

00:26:10: versuchen wir den Eltern auch immer zu sagen. Wie schaut es mit dem eigenen Leistungsdruck,

00:26:14: mit dem eigenen Leistungsanspruch auch aus? Da aber immer zu versuchen,

00:26:18: nicht zu werten und für diese eine Familie individuell zu finden, was ist für die gut?

00:26:23: – Das ist sicher auch eine große Verantwortung, die wir gerade haben,

00:26:26: in Bezug auf den Leistungsdruck und dass es halt auch entspannt bei uns rundherum zugeht,

00:26:32: so, so gut das möglich ist, das wäre meine Zusammenfassung von unserer

00:26:38: heutigen Episode. Liebe Lisa, fällt dir noch was ein, wo du sagst: hey,

00:26:42: das müssen wir zum Leistungsdruck unbedingt noch drinnen haben, aus deiner Erfahrung.

00:26:47: – So, so wie du das gesagt hast. Es geht darum, dass man entspannt bleibt,

00:26:51: aber dass man natürlich auch Jugendliche fördert, die Kinder fördert, aber ich würde mir sehr, sehr

00:26:56: wünschen, dass eben dieses ganze Bildungs- und Leistungsthema wirklich gesellschaftspolitisch

00:27:01: mehr in den Vordergrund rückt und einfach auch andere Fähigkeiten, Kompetenzen stärken

00:27:07: wieder mehr Gewicht bekommen. Und nicht nur eine faktische Leistung am Papier in Form einer Note.

00:27:14: – Das fände ich schön. So an den Grundsätzen der Leistung und des

00:27:16: Bildungssystems ein bisschen zu ruckeln, oder vielleicht da etwas zu verändern. Liebe Lisa,

00:27:22: es war schön mit dir zu sprechen, danke dir! – Ja, herzlichen Dank für die Einladung.

00:27:27: – Dankeschön. Und wenn auch Sie liebe Zuhörerinnen und Zuhörer Fragen an uns haben,

00:27:33: wenn Sie anrufen wollen, wir freuen uns darüber und vielleicht ist Ihr Anliegen

00:27:37: eines der nächsten unseres Podcasts Donner.Wetter.Sucht. Auf Wiederhören!

00:27:43: Wenn Sie Beratung und Unterstützung suchen, dann wenden Sie sich unter der Telefonnummer

00:27:49: 01 205 552 502 an den Verein Dialog oder informieren sie sich unter www.sdw.wien.

00:27:58: Dieser Podcast wurde finanziert vom Institut für Suchtprävention der

00:28:03: Sucht- und Drogenkoordination Wien und wurde in Zusammenarbeit mit dem Verein Dialog produziert.