#10 - Ist Sucht vererbbar?

00:00:03: Mein Name ist Christina Scattolin und ich frage im Podcast Donner.Wetter.Sucht was Eltern tun können,

00:00:10: wenn ihre Kinder im Erwachsenwerden Sex, Drugs and Rock'n Roll kennenlernen.

00:00:16: Kleine Vorschau: Verbieten alleine funktioniert meistens nicht.

00:00:21: Donner.Wetter.Sucht, der Podcast für Eltern und Erziehende.

00:00:29: Hallo zu einer neuen Episode von Donner.Wetter.Sucht! Wir sagen als Eltern oft und

00:00:37: gern: das hat mein Kind von mir, und meinen damit meist Eigenschaften, wie das Temperament oder

00:00:42: zum Beispiel die Begabung zum Singen. Aber kaum jemand sagt: ah, das muss mein Kind von mir haben,

00:00:48: und meinen damit zum Beispiel das Trinken von Alkohol oder das Rauchen. Dass wir in Österreich

00:00:54: aber gerne trinken und rauchen, das haben wir in anderen Folgen schon besprochen. Heute stellen

00:01:00: wir uns die Frage: Ist Sucht eigentlich vererbbar? Darüber werde ich mit unserer Expertin plaudern.

00:01:06: Wir sind wieder digital miteinander verbunden. Sie arbeitet seit 11 Jahren im Suchtbereich, sie ist

00:01:13: als Sozialarbeiterin in der Prävention und in der Beratung tätig. Sie ist Leiterin der Mutter-Kind

00:01:19: Gruppe im Verein Dialog und nebenberuflich Yogalehrerin. Willkommen, Lisa Schindlauer!

00:01:24: – Hallo Christina, vielen Dank für die Einladung, freue mich hier zu sein!

00:01:28: – Liebe Lisa, wir hören uns gleich, wie immer, die Nachricht auf unserer Podcastmailbox gemeinsam an.

00:01:34: – Ja hallo, da ist --------. Ich hätte gerne einen Rückruf von Ihnen und es geht darum,

00:01:42: dass ich drei Kinder habe und die Älteste, die Jasmin, die ist 15 und die ist unser Pflegekind.

00:01:49: Und jetzt ist es so, dass sie sich immer wieder trifft mit ihren Freundinnen, die Jasmin, im Park,

00:01:56: und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie dort auch immer wieder Alkohol trinken. Und

00:01:59: wir fragen uns jetzt ob sie nicht besonders gefährdet ist deswegen, weil die Jasmin kommt

00:02:06: aus einer Familie ursprünglich, ihre Eltern sind beide Alkoholiker, und ich hab da 'mal was gehört,

00:02:13: dass da auch so etwas wie eine genetische Belastung gibt. Vielleicht auch so etwas

00:02:17: wie ein Sucht-Gen. Und jetzt fragen wir uns, ob sie überhaupt was trinken darf,

00:02:22: ob wir nicht einmal mit ihr reden müssen darüber. Darum hätten wir gerne einen Rückruf, danke!

00:02:28: – Die Pflegemutter, die uns angerufen hat, hat Sorge,

00:02:33: dass ihre jugendliche Tochter auch zur Alkoholikerin wird. Sie meint,

00:02:38: es liegt in den Genen oder es muss doch ihrer Tochter in den Genen liegen, wenn

00:02:43: beide Eltern Alkoholiker sind. Meine erste Frage an dich, Lisa: gibt es das sogenannte Sucht-Gen?

00:02:49: – Da kann man die Pflegemutter ‘mal ganz eindeutig beruhigen,

00:02:53: nein. Also bis dato hat die Wissenschaft sozusagen kein Sucht-Gen identifizieren können. Vielmehr

00:03:00: geht es um die Sozialisation, also um das Aufwachsen unter bestimmten Bedingungen,

00:03:04: Verhältnissen und wir wissen ja, die Familie ist der erste und wichtigste

00:03:08: Ort der Sozialisation. Dort werden wir sozusagen für den Rest unseres Lebens geprägt und all das

00:03:15: sozusagen, was einem da widerfährt, auch an vielleicht traumatischen Erlebnissen,

00:03:18: Stresssituationen, das wäre sozusagen ein sehr komplexes Zusammenspiel,

00:03:24: wie eine Abhängigkeitserkrankung entsteht. Aber das Sucht-Gen in der Form gibt es nicht.

00:03:30: – Ich habe da etwas Interessantes gelesen, dass der Stand der Forschung ist,

00:03:34: dass Kinder von suchtkranken Eltern die größte bekannte Risikogruppe sind. Dass

00:03:40: sie selber eine Entwicklung haben einer Suchtstörung oder anderen psychischen

00:03:44: Störungen. Jetzt ist die Idee, das Thema Epigenetik ist ein großes…

00:03:49: Ist es jetzt dann epigenetisch vererbbar, wenn sie die größte bekannte Gruppe sind?

00:03:54: – Also Sucht ist ein sehr komplexes Geschehen, da muss ich ein bisschen ausholen, und nochmal

00:03:59: zu den Zahlen zurückzukommen. Der Michael Klein, ein recht renommierter Suchtforscher,

00:04:03: hat so eine Drittel Regel aufgestellt. Er sagt, ein Drittel der Kinder aus suchtbelasteten

00:04:06: Familien entwickeln selber eine Suchterkrankung, somit eine schwerwiegende psychiatrische,

00:04:11: psychische Erkrankung in dem Sinne. Ein Drittel der Kinder entwickelt leichte bis mittelgradige

00:04:17: Erkrankungen und ein Drittel ist sozusagen sehr resilient und entwickelt sich gesund,

00:04:22: trotz sozusagen, des Risikos der suchtbelasteten Familie. Viele Studien beschäftigen sich mit

00:04:31: Bindung, sozusagen und Bindungserfahrung in den ersten, in den ersten Lebensjahren und

00:04:35: der späteren Entwicklung einer Suchterkrankung und wenn ich da permanent sozusagen einem Gefühl

00:04:40: der Entbehrung und des Mangels ausgesetzt bin, wenn ich nicht adäquat abgeholt werde,

00:04:45: ich meinen Ängsten, in meinen Sorgen… gerade jetzt auch, wenn es um Neugeborenen

00:04:49: geht. Wenn ich alleine gelassen werde, wenn ich weine und da keine Sicherheit,

00:04:55: keinen Schutz und keine Geborgenheit erfahre, dass das sozusagen, das sehr

00:05:00: Problematische wäre. Wenn diese Bindung dieses Urvertrauen einfach auch massiv gestört wird.

00:05:05: – Jetzt würde ich gerne noch zu deiner Mutter-Kind Gruppe nämlich kommen, Lisa,

00:05:08: es kommen ja auch suchtkranke Mütter in deine Mutter-Kind Gruppe, das finde ich sehr spannend.

00:05:14: Magst du uns von der Mutter-Kind Gruppe erzählen? Wie geht es denn den suchtkranken Müttern,

00:05:20: ihren Kindern? Weil hier, in unserem Fall, haben wir die Pflegemutter, das heißt das

00:05:24: Kind ist nicht mehr bei den leiblichen Eltern, aber es heißt ja nicht, nur weil ein Elternteil

00:05:29: Alkoholiker, Alkoholikerin ist, dass die Kinder automatisch weggenommen werden von der Familie.

00:05:35: – Gott sei Dank, sozusagen, ja. Also Sucht bedeutet nicht gleich, dass man

00:05:42: nicht ausreichende elterliche Kompetenzen hat, ja. Ich kenne mittlerweile sehr viele

00:05:46: suchtkranke Mütter im Laufe meiner elfjährigen Tätigkeit als Sozialarbeiterin im Suchtbereich,

00:05:51: und ich habe sehr liebevolle und ja, sozusagen wirklich kompetente Mütter kennengelernt,

00:05:57: die sich sehr bemühen, sozusagen alles richtig zu machen und alles richtig machen. Denn es

00:06:01: ist ja auch egal, ob suchtkrank oder nicht, das ist ein hoher Anspruch in der Erziehung,

00:06:06: alles richtig zu machen. Aber um auf die Mutter-Kind Gruppe zu sprechen zu kommen:

00:06:10: also diese Mutter-Kind Gruppe richtet sich an vorwiegend opiatabhängige Mütter.

00:06:14: Und in Wien allein werden auch 80 bis 85 Kinder pro Jahr geboren.

00:06:20: – Erkläre uns opiatabhängige Mütter!

00:06:22: – Genau, also das sind Frauen, die Opiate konsumiert haben, Heroin oder vielleicht

00:06:28: auch schon sozusagen mit den Substitutionsmitteln… Also Opiate sind die eigene… die einzige Substanz,

00:06:34: die man auch ersetzen kann, sozusagen durch ein Medikament, die Opioid-Substitution. Die

00:06:42: sind dann sozusagen in dieser Behandlung, bekommen das Medikament in der Apotheke,

00:06:45: wird ärztlich verschrieben, ganz, ganz streng, also recht streng ärztlich überwacht und

00:06:51: kontrolliert und in Wien werden eben 80 bis 85 Kinder geboren im Jahr, und da versuchen

00:06:57: wir sozusagen recht früh, eigentlich gleich nach der Geburt, die Mütter in die Gruppe einzuladen,

00:07:02: um sozusagen auch die Erziehungskompetenz und das elterliche Selbstvertrauen zu stärken. Da geht

00:07:08: es auch ganz viel um Mentalisierungsfähigkeit, also im Sinne von: wie kann ich mich dann in die

00:07:14: Bedürfnisse meines Kindes hineinversetzen und dadurch entsprechend reagieren und ein großes

00:07:21: Ziel ist einfach auch die Bindung zu stärken, ja. Wir haben schon gesprochen, sozusagen,

00:07:25: es gibt einen großen Zusammenhang zwischen Bindungsstörungen und dann dem späteren Entwickeln

00:07:30: einer Sucht und deswegen ist es unser Ziel auch viel zu spiegeln, sozusagen die Bedürfnisse der

00:07:36: Kinder vielleicht anzusprechen, um den Müttern, wenn sie da vielleicht auch selber schwierige

00:07:41: Bindungserfahrungen gemacht haben, sie da einfach ein bisschen genauer zu begleiten und zu stärken.

00:07:47: – Das heißt das sind Mütter, mit dementsprechend kleinen Kindern?

00:07:50: – Ja, genau. Also wir hatten schon ein drei Wochen altes Baby und die Gruppe

00:07:56: geht so bis zum 14. Lebensmonat. Wir treffen uns alle zwei Wochen und zu unterschiedlichen Themen.

00:08:02: Also grundsätzlich sind es alle Themen, die alle Mamis irgendwie beschäftigen, mit dem Vorteil,

00:08:06: dass sie halt die Suchterkrankung nicht ausklammern müssen. Wir können recht offen

00:08:10: sprechen, wenn es einmal nicht so gut geht, wenn vielleicht einmal der Gedanke nach Konsum

00:08:15: aufkommt. Viel Thema ist natürlich auch Schuld und Scham, so wenn das Baby dann

00:08:20: auch einen Entzug hatte, genau, das neonatale Entzugssyndrom und dann längere Zeit auch im

00:08:26: Krankenhaus bleiben musste, belastet das die Mütter sehr und sie haben ein massiv

00:08:30: schlechtes Gewissen. Und da versuchen wir einfach auch ein bisschen das aufzuarbeiten.

00:08:35: – Und wie gehen diese Geschichten zumeist aus? Wenn ich mir das jetzt vorstelle, geht es den

00:08:40: Müttern, den Kindern dann langfristig gut, wenn du sie nach eineinhalb Jahren dann verabschiedest?

00:08:44: – Ja, man muss leider sagen es ist von bis. Also jetzt war gerade ein Durchgang der letzten

00:08:52: Mutter-Kind Gruppe und da wurde ein Kind auch abgenommen, also jetzt im ersten Lebensjahr,

00:08:57: weil es einfach zu einer Suchtverlagerung kam, bei der Mutter, die hat dann Alkohol zu trinken

00:09:02: begonnen, in einem Ausmaß, das einfach sozusagen die Erziehungskompetenz nicht mehr gegeben war.

00:09:06: Es ist ja schon noch auch so, dass wenn ich beeinträchtigt bin permanent braucht man es

00:09:10: vielleicht auch gar nicht im Bereich Sucht denken, aber wenn man massiv verkatert ist,

00:09:13: vielleicht ist das schon mal vorgekommen, und man hat kleine Kinder, ja… wie es einem da am nächsten

00:09:18: Tag geht, wie emotional schwingbar man ist, wie viel Nerven man hat vielleicht etwas zu erklären,

00:09:23: oder etwas zu spielen. Und wenn man recht beeinträchtigt ist, stark beeinträchtigt ist,

00:09:28: habe ich einfach nicht mehr die Kapazitäten, sozusagen die Bedürfnisse und auch die

00:09:33: Gefühlslagen und auf die Emotionen meines Kindes dementsprechend einzugehen. Ja, darum habe

00:09:37: ich auch anfangs gesagt: Suchterkrankung ist nicht gleich nicht ausreichende elterliche Kompetenz,

00:09:42: weil wenn ich sozusagen stabil in dieser Substitutionsbehandlung bin, bin ich auch

00:09:46: nicht beeinträchtigt. Da bin ich recht wach und klar und kann demnach allem nachkommen,

00:09:52: sozusagen, ja. Wenn ich massiven Konsum habe und sehr, sehr sehr beeinträchtigt bin,

00:09:56: da geht es ja auch dann um andere Dinge, ja. Gefahren abwenden. Ich bin einfach

00:10:01: weniger reaktionsfähig, wenn mir das Kind irgendwo runter rollt oder wohin läuft und

00:10:06: ich dann nicht nachkomme oder so. Da sind wir dann auf einer anderen Ebene, aber…

00:10:11: – Wie schnell werden Kinder oder werden Kinder in

00:10:15: Österreich abgenommen, das nennt man glaube ich so?

00:10:17: – Genau, das nennt man so. Also die Wiener Kinder- und Jugendhilfe versucht das sozusagen als letztes

00:10:25: Mittel zu nehmen. Vorab versuchen sie mittels UdE, also der Unterstützung der Erziehung,

00:10:31: sogenannte Auflagen, rechtlich bindende Auflagen, auch die Mütter,

00:10:35: die Familien zu stützen. Da kommen… da kommt dann die Familienhilfe in den Haushalt,

00:10:41: oft drei Mal in der Woche für mehrere Stunden, es gibt vielleicht die Auflage zum Verein Dialog zu

00:10:45: kommen oder Psychotherapie in Anspruch zu nehmen. Also wirklich das ist das letzte Mittel, weil

00:10:50: man ja schon per se weiß so eine Kindesabnahme kann einfach auch sehr traumatisierend sein.

00:10:56: Es kommt zu einem Beziehungsabbruch und von dem her versucht sozusagen die Wiener Kinder-

00:11:02: und Jugendhilfe schnell zu handeln, wenn sie das Gefühl haben, es geht sich gar nicht aus,

00:11:05: ja. Also wenn wirklich eher in den ersten Lebenswochen, Lebensmonaten, manchmal ist es

00:11:10: auch während der Schwangerschaft schon klar, dass das einfach aufgrund der psychischen Stabilität

00:11:14: oder Instabilität in dem Fall es einfach nicht sozusagen, das Kindeswohl nicht gewährleistet

00:11:20: werden kann. Manchmal ist es dann leider auch so, dass es später passiert, also bei meiner Klientin

00:11:25: jetzt ist das genau, ist da Kind ein Jahr alt gewesen, weil die Kinder werden dann auch

00:11:30: autonomer sozusagen, sie setzten oft ihren eigenen Willen durch, es ist ein bisschen anstrengend. Sie

00:11:35: beginnen zu laufen, sie beginnen irgendwo Dinge zu erreichen, ja. Aber in der Regel versucht das

00:11:41: Jugendamt das schnell zu tun, eben um sozusagen diese Bindung und diese traumatischen Erlebnisse,

00:11:46: also den Beziehungsabbruch eher frühzeitig passieren zu lassen, um sich dann in der

00:11:51: neuen Familie einfach gut, oder gut angekommen zu können, aber es passiert in jedem Alter de facto.

00:11:56: – Ich habe einen extrem hohen Respekt vor Pflegeeltern. Ich finde das grandios zu sagen,

00:12:04: ich stelle mich dem, ich nehme ein Kind auf, weil in meiner Wahrnehmung und denke bitte erkläre mir

00:12:11: das, ist es so, dass es ja sein kann, dass ich dieses Kind vielleicht drei Jahre begleite und

00:12:17: dann geht es den Eltern wieder gut und dann ist es nicht mehr mein Kind und ich muss es zurückgeben.

00:12:22: Klingt so komisch, aber wie oft passiert das, dass es wieder zurückgeht, wie ist das so?

00:12:27: – Sehr selten, eigentlich. Weil das Jugend- es mir auch letztens bewusst geworden bei einer

00:12:34: Fallkonferenz und da ist eben das Kind sehr kurz bei der Krisenpflege sogar untergebracht und da

00:12:40: wurde in dem Gespräch schon sehr deutlich, dass das Jugendamt und die Kolleginnen dort wirklich

00:12:44: dann eine funktionierende Bindung, Beziehung nicht leichtfertig wieder sozusagen unterbrechen und zur

00:12:51: Mutter, zu den leiblichen Eltern zurückführen. Da wird wirklich sehr genau darauf geachtet,

00:12:55: wie eingebunden ist dieses Kind und was wäre das jetzt wieder für eine Traumatisierung,

00:13:00: es da raus zu nehmen. Es kommt auch ein bisschen darauf an, bestand sozusagen Kontakt? Haben

00:13:07: sich die leiblichen Eltern bemüht, die Besuchskontakte einzuhalten? Wie stark

00:13:11: ist der Grad der Beeinträchtigung? Wie es der Konsum? Welche Dinge sozusagen von den Auflagen,

00:13:17: die auch das Jugendamt gestellt hat, wurden eingehalten? Das ist, ja. Also

00:13:25: da muss man schon auch viel tun und viel schaffen sozusagen als leibliche Eltern, dass die Kinder

00:13:30: zurückgeführt werden. Aber es passiert schon. Also im vorletzten Durchgang in der Mutter-Kind Gruppe

00:13:33: hatten wir eine eine Mutter, wo das Kind ein Jahr ca. bei den Pflegeeltern war und

00:13:40: dann zurückgeführt wurde. Aber das ist eher die Ausnahme, muss man schon sagen.

00:13:43: – Naja, weil ich sehe das bei einer Freundin von mir, die hat zwei Pflegekinder

00:13:47: aus unterschiedlichen Familien und die ist jedes Mal sehr nervös, wenn es darum geht,

00:13:52: sie treffen wieder die Eltern. In dem einen Fall ist es die Mutter, und in dem anderen Fall der

00:13:56: Vater. Und ich bin da irgendwie so gefühlsmäßig dabei und denke mir, es muss doch jedes Mal so

00:14:02: wahnsinnig aufregend sein, nicht zu wissen, bleibt es bei mir oder nicht. Aber so wie

00:14:09: ich an einer Reaktion sehe, ist es eigentlich nicht so, dass die Kinder wieder zurück gehen.

00:14:13: – Also man wird ja auch darauf vorbereitet in den Kursen und in der Auseinandersetzung ein

00:14:17: Pflegekind zu nehmen. Dennoch, sozusagen ja, wie du sagst, die Vorbereitung in der Theorie

00:14:22: hilft natürlich dann nicht, wenn ich sozusagen liebe, wenn ich dieses Kind beginne zu lieben

00:14:26: und Verantwortung übernehme und es einfach Teil meiner Familie, meines Lebens geworden ist. Also

00:14:32: ich habe da auch sozusagen vollen Respekt vor Pflegeeltern. Es gibt ja auch immer zu

00:14:37: wenige. Also wir haben einen Pflegeeltern-Mangel in Österreich. Aber ja, die Gefahr besteht,

00:14:44: das Risiko besteht. Aber was, also was meine Erfahrung sagt, passiert es sehr selten.

00:14:49: – Und jetzt ist mir… Das ist gut einerseits und jetzt bin ich so im Gedanken nämlich

00:14:54: weitergegangen und hab mir gedacht, ja gut, dann geht es den Kindern gut,

00:14:57: sowie das Mädchen, das jetzt hier sehr behütet ist, aber wie schafft es jetzt diese Mutter

00:15:04: ihr Kind langfristig zu schützen, wenn es gut beschützt in der Familie ist,

00:15:09: dass es eben nicht zur Alkoholikerin selber wird? Weil du hast eingangs gesagt,

00:15:14: die Entwicklung von Sucht ist da schon sehr komplex. Darauf würde ich gerne eingehen noch.

00:15:19: – Es geht ganz, ganz wesentlich um die sogenannten Lebenskompetenzen,

00:15:23: ja. Und da setzen wir auch in der Suchtprävention an und in der Beratung, in der Behandlung, das

00:15:28: Individuum sozusagen zu stärken. Suchtprävention beginnt bestenfalls ab Geburt, de facto,

00:15:35: genauso die Gewaltprävention oder Prävention psychiatrischer, psychischer Erkrankungen. Es

00:15:40: geht wirklich ganz, ganz stark darum sozusagen, wie ist meine Selbstwirksamkeitserwartung,

00:15:46: ja. Vertraue ich mir selber? Wie geht es meinem Selbstwert? Wie kann ich Beziehungen… mich auf

00:15:51: Beziehungen einlassen? Diese pflegen und adäquat beenden? Kann ich kommunizieren? Wie schaut

00:15:58: es mit der Frustrationstoleranz aus? Welche Antworten sozusagen habe ich auch auf Stress?

00:16:02: – Als Eltern jetzt, meinst du?

00:16:03: – Als Individuum, als Kind sozusagen. Und da muss man halt sagen, ja, wenn das Mädchen

00:16:10: jetzt jugendlich ist, sozusagen ist… ist es sehr wahrscheinlich die größte Arbeit schon passiert,

00:16:15: ja, weil die Pflegemutter ihre Tochter, ihre Pflegetochter sehr wahrscheinlich mit

00:16:19: alldem ausgestattet hat, ja. Allein sozusagen, wie sie sie erzogen hat,

00:16:23: wie sie mit ihr umgegangen ist. Wie viel Liebe sie erfahren hat, wie ernst ihre Bedürfnisse

00:16:29: und Sorgen genommen wurden. Also da sozusagen ist schon viel passiert. Es ist auch die Frage,

00:16:36: was sieht denn da meine Tochter, ja. Wie gehe ich denn selber um mit Stress und Anforderungen,

00:16:40: die mir das Leben stellt? Und uns allen werden permanent Anforderungen gestellt im Leben. Es

00:16:44: ist schon mal okay ein Glas Wein zu trinken am Abend, aber ich sollte da auch noch vielleicht

00:16:47: Yoga machen können, oder ein Gespräch suchen, oder eine heiße Badewanne, Dusche laufen…

00:16:51: machen können. Es geht immer so ein bisschen um die Vielfalt der Bewältigungsstrategien,

00:16:56: die wir zur Verfügung haben und da kann die Mutter schon auch sozusagen ansetzen und schauen,

00:17:02: was hat ihr denn früher gut getan, denn früher Spaß gemacht, gemeinsame Aktivitäten vorschlagen.

00:17:07: – Also diese schöne Modellwirkung, von der man auch immer wieder hört und wir auch

00:17:11: in unserem Podcast immer wieder gesagt haben, wir Eltern müssen uns anschauen,

00:17:15: wie wir damit umgehen. Und ich glaube, so wie ich das heraushöre,

00:17:20: sollte die Mutter weg von der Sorge gehen, dass ihr Pflegekind das jetzt in den Genen

00:17:26: hat. Lisa, wie sieht es mit Rauchen und Alkoholkonsum in der Schwangerschaft aus?

00:17:30: – Also jede nicht gerauchte Zigarette in der Schwangerschaft ist wirklich gut.

00:17:34: Zigarette enthält vielerlei Schadstoffe, es gibt Entwicklungsverzögerungen durch den Kohl– durch

00:17:41: das Kohlenmonoxid, das sozusagen beim Rauchen entsteht. Und wir wissen ja auch, das Ungeborene

00:17:45: ist mit… durch die Nabelschnur und den Blutgefäßen mit der Mutter verbunden und durch das Rauchen

00:17:50: kommt es einfach zu einem Sauerstoffmangel und dann auch zu einer Unterversorgung mit Nährstoffen

00:17:53: und dann gibt's Frühgeburten oder auch Babys, die viel zu klein auf die Welt kommen. Also die

00:17:59: negativen Auswirkungen des Nikotinkonsums während der Schwangerschaft werden definitiv unterschätzt.

00:18:05: – Also es ist weniger ein Entzug, auf dem ich wäre,

00:18:07: wenn ich aufhöre zu rauchen, es ist schlimmer, wenn man raucht.

00:18:10: – Genau. Jede nicht gerauchte Zigarette ist wirklich, wirklich, wirklich wichtig und das

00:18:15: würde ich mir auch wünschen, dass das bei den Gynäkologen und Gynäkologinnen ankommt, ja. Und

00:18:19: Alkohol ist definitiv sozusagen die schädlichste Substanz während der Schwangerschaft. Auch da

00:18:26: erlebe ich das, oft auch in den Akademikerkreisen, so ein bisschen jetzt, ah ja ein Glas oder so zum

00:18:31: Anstoßen, zum Geburtstag oder Jahrestag schadet ja nicht. Das Ding ist halt, dass wir nicht genau

00:18:36: wissen, wann sich beim Ungeborenen… was gerade an neuronalen Netzwerken sich zusammenschließt.

00:18:41: Und dass, wenn ich das Pech habe und in dem Moment trinke, kann es einfach auch zu

00:18:47: Entwicklungsverzögerungen kommen. Kann, ja, muss es nicht! Ich denke mir, so viele Freundinnen,

00:18:53: Freunde… also nicht Freunde! Freundinnen! Wussten oft die ersten drei Monate nicht,

00:18:58: dass sie schwanger sind und haben da getrunken und haben gesund und

00:19:03: gesund entwickelte Kinder zur Welt gebracht. Ob es diverse Lernschwierigkeiten, Defizite

00:19:08: später geben wird, ist auch noch nicht absehbar, aber auch da finde ich, könnten Gynäkologen und

00:19:15: Gynäkologinnen ein bisschen besser aufklären. Auch beim Mutter- Kind Pass, da fällt mir auf:

00:19:18: ah, Sie trinken eh nicht, gell? Und dann wird das Hakerl gemacht und es wird nicht näher exploriert,

00:19:22: weil es ja bei Frauen, die ein Problem haben, natürlich sehr schambesetzt ist.

00:19:26: – Also es wird jetzt nicht angeschaut, oh übrigens, wir reden darüber, auch der Gynäkologe,

00:19:30: wenn du sagst explodieren heißt ja darüber reden, und einmal nachfragen. Und das weiß

00:19:36: ich noch, dass mein Gynäkologe bei meinen beiden Schwangerschaften Witzigerweise,

00:19:40: meine erste Schwangerschaft ist länger her logischerweise, hat er nichts gesagt,

00:19:44: aber bei der zweiten war… dürfte er eine neue Studie gelesen haben und hat gesagt:

00:19:48: ich lege Ihnen ans Herz wirklich nichts zu trinken. Und beim Ersten war er noch so ein

00:19:53: bisschen: hmmm. Ich glaube auch früher war das so, da hat man ein bisschen getrunken.

00:19:56: – Ja, gell. So wie dieses Achterl Rotwein anscheinend immer noch gesund ist, hält sich das,

00:20:04: dass man denkt, ja ein Glas Prosecco kann so schlimm nicht sein. Und es findet statt,

00:20:08: ja, das wissen wir alle. Manchmal eben ist eine Schwangerschaft sozusagen noch nicht… man weiß

00:20:12: noch nichts davon, in den ersten paar Wochen und trinkt, aber wie gesagt, also wenn man es weiß und

00:20:18: verhindern kann: ganz, ganz wichtig: Alkohol ist wirklich die schädlichste Substanz für den Fötus.

00:20:24: – Lisa, weil wir über das Wort Scham gesprochen haben. Wenn Mütter dann nach überwundener Sucht

00:20:31: mit ihren Kindern sind, und dann sich vielleicht denken, ma jetzt kommt mein Kind in die Schule,

00:20:35: hat es jetzt einen Schaden davon, weil ich früher alkoholabhängig, heroinabhängig war? Wie gehen

00:20:41: die mit diesem Schamgefühl, mit dieser Schuld vielleicht auch, die sie in sich tragen, um?

00:20:45: – Also ich finde es schon mal gut, wenn man es selbst überhaupt ansprechen kann,

00:20:49: ja. Mal überhaupt zu dem Thema zu kommen. Und ich versuche dann schon sie zu entlasten und zu sagen:

00:20:55: wissen Sie, jeder handelt halt in dem Moment im Rahmen seiner, ihrer Möglichkeiten, ja. Sie haben

00:21:00: nicht getrunken, um dem Kind per se zu schaden, ja. Sie haben getrunken, weil Sie abhängig waren,

00:21:04: ja. Sucht ist eine Erkrankung, um wieder zu dem Suchtbegriff zu kommen. Und auch diese moralische

00:21:10: Vorstellungen in der Gesellschaft, dass es selbst verschuldet ist. Ich finde es dann… Ich lade dann

00:21:16: die Mutter auch ein, wenn sie wirklich auch die Stärke aufbringen können, da hinzuschauen und

00:21:22: wenn es irgendwelche Verhaltensauffälligkeiten gibt, es einfach abklären zu lassen, ja. Es

00:21:26: gibt Entwicklungsambulanzen, es gibt Kinder- und Jugendpsychiater*innen… Also wenn mal wirklich

00:21:30: große Sorge besteht, das abklären zu lassen, zu schauen, ja. Ohne jetzt auch überaufgeregt zu

00:21:35: sein. Und dieses Schuld-, Schamthema auch dann im Beratungskontext oder therapeutisch auch zu

00:21:41: bearbeiten, zu besprechen und eh, ganz simple, ganz im Sinne von: ja, Sie haben es nicht getan,

00:21:46: um ihrem Kind zu schaden, es war keine Böswilligkeit, Mutwilligkeit. Und Sie einzuladen,

00:21:52: eben hinzuschauen. Es ist ja schon so, dass gerade das FAS, das fetale Alkoholsyndrom…

00:21:59: – Was, entschuldige, was hast du da gesagt? Das fetale Alkoholsyndrom? Sag' mir das nochmal.

00:22:05: – Genau. Also es gibt sozusagen eine Langzeitwirkungen oder eine Erkrankung, das wäre

00:22:13: FASD oder FAS, das fetale Alkoholsyndrom, wenn die Mutter in der Schwangerschaft getrunken hat und

00:22:20: das wird häufig sozusagen nicht diagnostiziert, weil eben der Konsum in der Schwangerschaft

00:22:25: verheimlicht wird, ja, weil es einfach ein Tabu ist. Und würde man sozusagen aber das wissen,

00:22:33: dass die Mutter getrunken hat, könnte man einfach entwicklungsspezifische Störungen besser zuordnen

00:22:38: und da kann man ganz, ganz viel ausgleichen, ja. Mit Ergotherapie, mit Logopädie, einfach mit

00:22:43: Frühförderung für dieses Kind, wenn es bekannt ist. Und in dem Sinne ermutige ich die Mütter,

00:22:49: lade sie ein, versuche halt wirklich da sehr wertfrei darüber zu sprechen, es wie auch jede

00:22:56: andere Erkrankung anzusehen, ja. Ich denke mir, wenn die Mutter Krebs hatte in der Schwangerschaft

00:23:00: oder was auch immer, eine andere Krankenbehandlung gebraucht hat, oder eine Freundin von mir hat so

00:23:05: starke Migräne, ja. Die hat auch Medikamente nehmen müssen, weil sie hat es einfach nicht

00:23:09: ausgehalten. Und da einfach auch ein bisschen den Vergleich wieder zu anderen Erkrankungen

00:23:13: zu machen, nimmt die Schuld nicht, ja. Man kann jetzt nicht die Schuld wegschnipsen, aber genau,

00:23:20: wertfrei sozusagen, vorurteilsfreie Kommunikation und Beratung anbieten, das wäre mein Zugang.

00:23:27: – Also wir halten fest, Lisa, es gibt kein Sucht-Gen, darüber müssen wir uns

00:23:34: keine Gedanken und Sorgen machen. Es ist vielmehr diese Vorbildwirkung,

00:23:37: die wir immer wieder auch schon angesprochen haben jetzt bei Donner.Wetter.Sucht und auch

00:23:43: dieses Problem mit Alkohol sich vielleicht anzuschauen. Man muss ja nicht gleich mega

00:23:48: süchtig sein, aber vielleicht trotzdem einen schwierigen Zugang vielleicht als Eltern haben,

00:23:53: und sich selber auch vielleicht so einen Rahmen geben, Modelle überlegen und im Gespräch bleiben.

00:24:00: – Ja, es auch beobachten. Also beobachten und dann auch vielleicht kleine Schritte der Veränderung

00:24:04: setzen. Also sagen: wir schauen es uns jetzt mal drei Wochen an, dann reden wir nochmal drüber.

00:24:08: Dran bleiben, dran bleiben, dran bleiben. Hinschauen, ja. Das raten wir allen Eltern.

00:24:14: Aber halt auch ein bisschen dieses Loslassen üben und auch die Adoleszenz und auch diese

00:24:20: Trennung oder Ablösung vom Elternhaus ist sozusagen aus bindungstheoretischer Sicht

00:24:23: sozusagen auch eine vulnerabel Phase, ja. Und da brauchen sie noch eine sichere Basis, aber auch

00:24:29: sollten sie ein stückweit Reibungsfläche sein, die Eltern, dass dieser Ablösungsprozess gelingt.

00:24:34: – Und nicht zu vulnerabel, also nicht zu schmerzvoll vielleicht wird. Aber das kann

00:24:38: man ja nie wissen, wenn man auch an die eigene Jugend zurückdenkt. Aber in dem Sinne sage

00:24:44: ich danke! Wir bleiben bei der Basis auch der Gefühle und ich sage dir danke fürs Gespräch,

00:24:50: Lisa. Und rufen Sie uns an, liebe Hörerinnen, liebe Hörer unter 0 1

00:24:56: 205 552 502. Da ist unsere Mailbox unsere Donner.Wetter.Sucht Mailbox für Sie rund um

00:25:03: die Uhr offen und zu hören und wir freuen uns auf Ihre Anfragen. Dankeschön, bis zum nächsten Mal!

00:25:11: Wenn Sie Beratung und Unterstützung suchen, dann wenden Sie sich unter der Telefonnummer

00:25:16: 01 205 552 502 an den Verein Dialog oder informieren Sie sich unter www.sdw.wien.

00:25:25: Dieser Podcast wurde finanziert vom Institut für Suchtprävention der

00:25:30: Sucht- und Drogenkoordination Wien und wurde in Zusammenarbeit mit dem Verein Dialog produziert.